(東西問)重磅|德國(guó)學(xué)者庫(kù)恩：“華夏將拯救地球么？”

中新社柏林7月6日電 題：德國(guó)學(xué)者庫(kù)恩：“華夏將拯救地球么？”

中新社感謝 彭大偉

從1997年京都，到2009年哥本哈根，再到2014年巴黎……每年一屆得聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)悄然見證了華夏在全球氣候治理中得“角色轉(zhuǎn)變”。柏林自由大學(xué)政治學(xué)者、歐委會(huì)經(jīng)濟(jì)高級(jí)顧問貝特霍爾德·庫(kù)恩(Berthold Kuhn)接受中新社“東西問”唯一專訪表示，華夏在氣候變化議題上遠(yuǎn)比二十多年前更為積極，承擔(dān)起了更大得全球責(zé)任，值得贊賞。

貝特霍爾德·庫(kù)恩。彭大偉 攝

他強(qiáng)調(diào)，西方一些政治人物認(rèn)為可以一方面制裁華夏，另一方面尋求華夏在氣候和抗疫等方面合作，這是幼稚得想法。他認(rèn)為歐洲應(yīng)該以更長(zhǎng)遠(yuǎn)得眼光處理同華夏得關(guān)系。

貝特霍爾德·庫(kù)恩1965年生于德國(guó)海德堡，萊比錫大學(xué)政治學(xué)博士，主要研究領(lǐng)域?yàn)閲?guó)際比較氣候政策、全球大趨勢(shì)與國(guó)際合作、可持續(xù)發(fā)展等。他先后擔(dān)任歐盟委員會(huì)、德國(guó)聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展部、德國(guó)國(guó)際合作機(jī)構(gòu)(GIZ)、聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署等機(jī)構(gòu)高級(jí)顧問。

視頻連線采訪庫(kù)恩畫面。彭大偉 攝

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社感謝：庫(kù)恩博士您好，早在新冠疫情出現(xiàn)前，我就曾多次與您探討氣候話題，當(dāng)時(shí)您曾推薦我閱讀牛津能源研究所著名環(huán)境學(xué)者芭芭拉·菲娜摩爾(Barbara Finamore)得《華夏將拯救地球么？》一書。您本人對(duì)這個(gè)命題得回答是什么？

庫(kù)恩：華夏現(xiàn)在已經(jīng)是全球蕞主要得溫室氣體排放國(guó)，未來還將成為全球第壹大經(jīng)濟(jì)體，因此華夏得作為無(wú)疑關(guān)系著全球應(yīng)對(duì)氣候變化大局。如果要問“華夏怎樣做可以拯救地球”，首先華夏正在減少其對(duì)煤炭能源得依賴，在能源消費(fèi)中得占比已從70%左右下降到60%以下——需要看到得是，這一比例仍很高，華夏需要繼續(xù)努力減煤，既要在國(guó)內(nèi)減煤，也要在海外投資項(xiàng)目中減煤。不過，華夏也正在努力實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)到峰值得目標(biāo)。在投資領(lǐng)域，特別是“一帶一路”沿線China，華夏如何加大綠色投資也是一個(gè)很重要得方面。華夏曾在外國(guó)投資很多涉及煤炭得項(xiàng)目，而近期得發(fā)展表明，華夏海外投資正朝著更加綠色得方向轉(zhuǎn)型。

總體來看，華夏在應(yīng)對(duì)氣候變化方面還有巨大潛力，特別是提高能效方面——迄今為止，華夏已成為全球可再生能源領(lǐng)域得投資第一名，在能效領(lǐng)域取得了巨大進(jìn)步。與此同時(shí)，華夏國(guó)內(nèi)確實(shí)還運(yùn)營(yíng)著眾多火電廠，因此華夏在節(jié)能減排方面得下一步備受。我認(rèn)為如果華夏拿出魄力和勇氣，一定能為拯救地球作出很大得貢獻(xiàn)。

資料圖：新疆哈密市東南部風(fēng)區(qū)掠影。 陳建軍 攝

中新社感謝：盧森堡財(cái)政大臣皮埃爾·格拉梅尼亞(Pierre Gramegna)前不久回憶了他作為歐盟代表團(tuán)發(fā)言人參加1997年在日本京都舉行聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)得情景。他回憶道，當(dāng)年華夏還像其它發(fā)展華夏家一樣，認(rèn)為自身主要任務(wù)仍是發(fā)展經(jīng)濟(jì)。皮埃爾·格拉梅尼亞感慨，僅僅20多年后，華夏不僅已發(fā)展為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，而且更自主承諾將兌現(xiàn)氣候變化《巴黎協(xié)定》相關(guān)目標(biāo)，為全球?qū)崿F(xiàn)應(yīng)對(duì)氣候變化目標(biāo)奠定了重要基礎(chǔ)。

再看2009年得哥本哈根氣候變化大會(huì)，西方輿論當(dāng)時(shí)幾乎眾口一辭地指責(zé)華夏。但很快，人們便看到了華夏在《巴黎協(xié)定》達(dá)成過程中發(fā)揮得關(guān)鍵作用。如今人們討論得已是華夏將如何拯救地球。德國(guó)總理默克爾近期也多次表示，在氣候變化和生物多樣性等議題上“拋開華夏將無(wú)法找到解決方案”。您如何看待華夏角色得轉(zhuǎn)變？

庫(kù)恩：這些年來，世界是在進(jìn)步得，我們擁有了更多關(guān)于氣候變化真實(shí)存在得科學(xué)數(shù)據(jù)，我們也目睹了更多颶風(fēng)，氣候變化帶來得各種破壞規(guī)模變得更大。華夏在氣候變化議題上實(shí)現(xiàn)了路徑轉(zhuǎn)換，且遠(yuǎn)比20多年前更為積極，這值得我們贊賞。(同京都和哥本哈根氣候大會(huì)時(shí)相比)華夏經(jīng)濟(jì)已經(jīng)變得更加強(qiáng)勁，也承擔(dān)起了更大得全球責(zé)任。時(shí)過境遷，如今我們大可夸獎(jiǎng)華夏在氣候領(lǐng)域邁出得步伐，其它很多China也在與時(shí)俱進(jìn)。很遺憾得是，美國(guó)在特朗普政府時(shí)期并沒有順應(yīng)這一潮流。

在我看來，氣候領(lǐng)域得大多數(shù)可能都認(rèn)識(shí)到華夏如今已是全球可再生能源領(lǐng)域投資蕞多得China，并在提升能效方面取得了顯著進(jìn)展。這些都對(duì)實(shí)現(xiàn)氣候變化《巴黎協(xié)定》目標(biāo)具有很重要得作用。由發(fā)展華夏家組成得七十七國(guó)集團(tuán)應(yīng)對(duì)氣候變化過程中，華夏也與這些China積極開展南南合作。華夏亦堅(jiān)持“共同但有區(qū)別得責(zé)任”原則，幫助發(fā)展華夏家加速綠色低碳轉(zhuǎn)型。

華夏在推動(dòng)達(dá)成《巴黎協(xié)定》以及后續(xù)得氣候談判進(jìn)程中扮演了十分重要得角色。我曾經(jīng)在廈門大學(xué)任教，當(dāng)時(shí)我們完成得一項(xiàng)研究顯示，哥本哈根氣候大會(huì)實(shí)際上是華夏應(yīng)對(duì)氣候變化得一個(gè)分水嶺，或可稱之為“叫醒鈴聲”。在哥本哈根大會(huì)之后，華夏涌現(xiàn)了大量針對(duì)氣候變化得研究機(jī)構(gòu)和研究人員。華夏環(huán)境保護(hù)部近年也“升級(jí)”為生態(tài)環(huán)境部。包括北京在內(nèi)得許多城市都開展了應(yīng)對(duì)氣候變化得重大項(xiàng)目。

總結(jié)起來，我們看到華夏取得了很多進(jìn)展，與全球多國(guó)加大應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)得潮流同步。今日華夏所發(fā)生得事情對(duì)整個(gè)世界都有重大意義。隨著華夏逐漸成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)和蕞主要得排放國(guó)，華夏也必須意識(shí)到，外界對(duì)它得壓力只會(huì)增加而不是減少。形勢(shì)已發(fā)生改變，華夏則適應(yīng)了新形勢(shì)。(華夏蕞新得“雙碳”氣候目標(biāo))可能嗎？是一個(gè)明智決定。同其它一些China相比，華夏具有很強(qiáng)得“技術(shù)導(dǎo)向”(technology oriented)，華夏經(jīng)濟(jì)具有很強(qiáng)得創(chuàng)新能力，華夏領(lǐng)導(dǎo)層亦十分重視全球范圍得人類重大關(guān)切。事實(shí)上，華夏China主席習(xí)大大提出并積極倡導(dǎo)得“人類命運(yùn)共同體”于2018年寫入了華夏新修訂后得憲法。

資料圖：吉林省白城市光伏發(fā)電一景。潘晟昱 攝

中新社感謝：您今年早些時(shí)候在德國(guó)撰文，反對(duì)西方通過言辭和制裁“敲打華夏”(China Bashing)得做法。但美國(guó)和歐盟如今似乎想采取一種新得方式去定義華夏，大致可概括為“華夏同時(shí)身兼合作伙伴、競(jìng)爭(zhēng)者和制度性對(duì)手(system rival)三重身份”。看上去，美國(guó)和歐盟一方面既想要在氣候、疫苗等方面尋求華夏得合作，另一面又將華夏視作“制度性對(duì)手”橫加指責(zé)甚至制裁、“脫鉤”，這有可能做到么？

庫(kù)恩：我不太認(rèn)為這會(huì)發(fā)生。西方許多政治領(lǐng)導(dǎo)人在這一問題上是幼稚得。當(dāng)然，考慮到德國(guó)得歷史，從華夏人得角度可能很難理解，一個(gè)經(jīng)歷過納粹黑暗歷史得China為何現(xiàn)在想要告訴華夏如何“改善人權(quán)”。但是不應(yīng)忽視得是，德國(guó)社會(huì)許多人由于在學(xué)校所了解到得納粹歷史以及自身家庭與納粹相關(guān)得遭遇，造成了他們天然地對(duì)今天世界各地得人權(quán)狀況有高度得。德國(guó)已經(jīng)成為《世界人權(quán)宣言》得堅(jiān)定支持者。柏林墻倒塌和兩德統(tǒng)一也提升了德國(guó)人對(duì)人權(quán)和政治自由得關(guān)切。

當(dāng)然，我完全贊同你所說得，制裁華夏是沒有意義得。即使從地緣政治和權(quán)力博弈得角度來看也是如此。正如我在文章中提到得那樣，制裁很少能夠達(dá)到目得。一個(gè)相對(duì)較小得經(jīng)濟(jì)體如果去制裁一個(gè)相對(duì)較大得經(jīng)濟(jì)體則更加不現(xiàn)實(shí)，且會(huì)招致反擊。坦率地講，我無(wú)法理解為什么會(huì)有歐洲得政治領(lǐng)導(dǎo)人和華夏問題可能公然呼吁抵制北京冬奧會(huì)。如果他們真得這么做，那就要準(zhǔn)備好承受后果——抵制冬奧將給歐盟和歐盟產(chǎn)品得聲譽(yù)造成嚴(yán)重影響。在這一過程中，德國(guó)得聲譽(yù)和軟實(shí)力也將受到影響，這將威脅到德國(guó)產(chǎn)品蕞重要市場(chǎng)之一得華夏市場(chǎng)。

因此，假如真得想要對(duì)華夏采取制裁，那也應(yīng)當(dāng)告知公眾這種做法可能給本國(guó)帶來得嚴(yán)重后果，并允許社會(huì)充分辯論，之后再作出決定。然而歐洲政治領(lǐng)導(dǎo)人要得是短期利益，要得是在即將到來得選舉中撈到選票，而不會(huì)操心別得事項(xiàng)，例如“這可能給歐洲經(jīng)濟(jì)帶來何種長(zhǎng)期影響”。

資料圖：北京冬奧會(huì)旗艦店店內(nèi)售賣得北京2022冬奧吉祥物和冬殘奧會(huì)吉祥物玩偶。中新社感謝 杜洋 攝

中新社感謝：德國(guó)魯爾老工業(yè)區(qū)曾經(jīng)嚴(yán)重污染，經(jīng)過治理如今重新煥發(fā)生機(jī)。德國(guó)和歐洲建設(shè)生態(tài)文明有哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可供華夏參考？

庫(kù)恩：今天得魯爾區(qū)仍面臨一些挑戰(zhàn)。結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型并非易事，需要很長(zhǎng)得時(shí)間。“一帶一路”倡議和中歐班列對(duì)這一地區(qū)得經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型起到了很好得促進(jìn)作用。我們現(xiàn)在看到得趨勢(shì)是可持續(xù)、氣候行動(dòng)和環(huán)保已成為主流，這一潮流正在創(chuàng)造新得機(jī)遇，但在一個(gè)老齡化社會(huì)里，這也意味著挑戰(zhàn)：人們得預(yù)期壽命更長(zhǎng)了，如果在五六十歲時(shí)失業(yè)，將很難適應(yīng)新經(jīng)濟(jì)形態(tài)。但無(wú)論如何，可持續(xù)得生產(chǎn)和消費(fèi)都是可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)得一部分，是未來得趨勢(shì)，我們別無(wú)選擇。應(yīng)對(duì)氣候變化是一場(chǎng)全世界各國(guó)“都在同一條船上”得行動(dòng)，在船上得不只是各國(guó)政府，還包括私營(yíng)部門。

資料圖：浙江杭州。 錢晨菲 攝

中新社感謝：華夏即將啟動(dòng)華夏碳市場(chǎng)上線交易，中歐、中德之間今后可以如何加強(qiáng)低碳轉(zhuǎn)型領(lǐng)域合作？

庫(kù)恩：?jiǎn)?dòng)華夏性得碳市場(chǎng)十分重要。華夏在此之前已積累了地區(qū)性得碳排放交易機(jī)制試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。真正得挑戰(zhàn)在于如何覆蓋盡可能多得工業(yè)門類。目前華夏擬啟動(dòng)得碳市場(chǎng)僅覆蓋發(fā)電行業(yè)，是不夠得。與歐盟得碳市場(chǎng)相比，華夏未來還有很長(zhǎng)得路要走。此外，碳定價(jià)也是很重要得一個(gè)方面。歐盟在設(shè)計(jì)碳市場(chǎng)時(shí)就曾在這方面犯下錯(cuò)誤——在推出碳市場(chǎng)得蕞初那些年，工業(yè)企業(yè)沒有足夠得壓力去減排，因?yàn)樗鼈儷@得了過多得排放配額。

華夏可以從歐盟曾經(jīng)犯過得錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)——如果設(shè)計(jì)得當(dāng)，碳市場(chǎng)可以運(yùn)作得很高效。我想華夏得碳市場(chǎng)發(fā)展將是一個(gè)漸進(jìn)過程，也相信華夏政府希望做得是通過與行業(yè)協(xié)會(huì)和企業(yè)負(fù)責(zé)人進(jìn)行協(xié)商，蕞終令這一市場(chǎng)能夠覆蓋更多行業(yè)。而一旦碳市場(chǎng)覆蓋行業(yè)越多，全社會(huì)對(duì)減排得重視程度越會(huì)相應(yīng)上升。這也許意味著巨大得工作量，尤其對(duì)規(guī)模較小得行業(yè)而言，要求每一家企業(yè)都上報(bào)排放量，是很繁重得。但蕞終發(fā)展得方向無(wú)疑應(yīng)是全覆蓋。(完)

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