(東西問)文明根性特別感謝之七：楊朝明：為什么說儒學是超越時空得思想？

中新社北京1月10日電 題：為什么說儒學是超越時空得思想？

——專訪孔子研究院院長楊朝明

華夏新聞周刊感謝 李靜

隨著“考古盲盒”帶熱考古，《天工開萬物》等網絡短片讓傳統技藝重回公眾視線，傳統文化正在重新變得流行。如果說傳統文化是一棵大樹，儒家文化無疑是樹干，孔子研究院院長楊朝明近日接受中新社“東西問”唯一專訪時指出，儒學本身是超越時空得思想，只要人類還生活在一起，哪怕百代之后，也仍然能作為為人處世之道。他既為傳統文化得一些新形式感到高興，同時也有自己得憂慮。

現將訪談實錄摘要如下：

華夏新聞周刊感謝：近些年來國人對傳統文化越來越感興趣，你覺得原因是什么？

楊朝明：原因是多方面得。從大歷史觀得角度看，近代得華夏曾經迷茫，認為我們經濟不如人，技術、物質、甚至身體都不如人。當然，儒學作為傳統文化得主干，確實在近代以前，在同社會結合得過程中出現了一些偏失，近代華夏得落后又放大了這種偏失，導致那個時期華夏不自信。

上世紀80年代后，我們走出迷茫，也一直在反思，傳統文化開始回歸。改革開放以來，華夏經濟快速發展，世界開始重新認識華夏，在這個過程中，世界上得有識之士看到了華夏文化得特性，尤其近兩年，新冠疫情突如其來，這個考驗更顯示了華夏傳統文化得強大力量。

另一個根本原因，還是華夏傳統文化自身得和內在得精神，是希望社會和諧、安寧，正身修己，遵道而行，循理而動，所以傳統文化越來越顯出它得力量。雖然我們曾對傳統文化有一些誤解，但我們可以走出這種誤解，走出迷茫。

華夏新聞周刊感謝：中華文化得主干是儒學，儒學得創始人是孔子，孔子儒學在今天得價值應該怎么看待？它是否能穿越時空，對當下得我們有幫助？

楊朝明：傳統文化得主干是儒學，卻并不排斥其他，儒學本身也在不同得時期吸收了不同得文明成果，儒學是“內圣外王”之學，由修己到安人。它是道術，而不是方術。道術具有整體意識、系統觀念和全局思想，是放之四海而皆準得。什么叫方術？方術只適用于特定得時空，在這里可以，換個地方不一定行；今天可以，換個時間不一定也行。所以，儒學本身是超越時空得，只要人類還生活在一起，就必須思考、適用這種原則，所以儒學是仁學，是人學，它研究人性和人得價值，是關于人與人之間，人與集體之間，人與社會，人與自然之間一種和諧得學說。

2016年8月31日，百余名小學新生齊聚南京夫子廟大成殿前“開筆破蒙”。中新社感謝 泱波 攝

人都有自然屬性，但同時具有社會屬性。無論到什么時候，人需要社會性，這肯定都改變不了。只要人類之間還發生聯系，就必須思考如何處理人與人之間得相互關系。至今，孔子得許多教誨仍像孔子本人那樣，讓人感覺到“即之也溫，聽其言也厲”，可以說是一語道盡千言、一語道破千年。不但對我們當下做人有幫助，對我們得社會管理同樣有幫助，恐怕未來世界得精神就在華夏。

華夏新聞周刊感謝：您認為傳統思想如何當代化？如何讓年輕人更加接受？

楊朝明：我們在中學時期，都曾學過一些傳統文化和思想，但實際上學得都是一些片段，儒家思想是一個整體，如果從整體看，你會知道每一句話都很深刻。孔子提出得方法是簡單得，也許你不會馬上喜歡他，但其中卻蘊含著比人們第壹眼所見到得更多智慧。他得了不起恰恰就是因為看起來簡單，但是簡單背后蘊藏著不簡單，大道至簡。

有人說，讀《論語》，越是年齡大了，讀起來越有味道。在一個人沒有嘗過生活得艱辛，沒有經歷過人心和社會得復雜時，很有可能體味不到其中得道理。所以對于傳統文化，我們應該對年輕人要因材施教、適時而教。

傳統文化就像一條河，這條河從前天流到昨天，從昨天流到今天，它還要去到明天，那么這條河得水是昨天得？還是今天得？我們要尋找適合得路徑，去了解這條河。實際上，傳統是一以貫之得，它在歷史上形成，并且在歷史上發揮作用，那么它今天一定有生命力。

當下，人們總是希望給傳統文化穿上時髦得衣服，去迎合當下得孩子們，說：“你看，多好玩。”我見過一些網站，把孔子——我們心目中得圣人，弄成一個很搞笑得卡通形象，這種太過于強調趣味得包裝，失去了對民族文化傳統得敬畏。我們應該做得，不僅僅為優秀傳統文化制作得體得時裝，而且應該努力讓當下得人特別是孩子們了解傳統文化之美，培養孩子們對祖國優秀文化得溫情和敬意。

2016年7月，山東省濟寧市曲阜“三孔(孔廟、孔府、孔林)”景區吸引參觀者。中新社發 劉勤利 攝

華夏新聞周刊感謝：“天人合一”是華夏古代關于天與人得哲學思想，今天得我們應該怎么理解這種哲學思想？

楊朝明：天人合一思想得確很高深，不過說起來也簡單，我個人理解，天人合一就是人與自然得合一。當然，我所說得自然，不僅僅指山川、河流、星空……，所謂自然，就是時空中非常純凈得那些東西，他也是指人得本質。它就像人一樣，人得自然狀態是什么？剛出生得嬰兒天真得很，但是孩子長大以后，在外部環境影響下不再純粹了，失去自然得本真。自然得、外在得形式可以有變化，有生有滅，但自然得本質屬性沒有變化，它不會滅，所以精神和自然得同一性，是高于一切形式得存在。

2021年9月，首屆新疆哈密星空感謝對創作者的支持采風暨感謝對創作者的支持大賽在哈密雅丹景區啟動，感謝對創作者的支持師在拍攝星空。中新社發 蔡增樂 攝

孟子說過：“學問之道無他，求其放心而已矣。”意思就是說學問之道沒有別得什么，不過就是把那失去了得本心找回來罷了。這就是讓人身心合一，這些哲學得形式可以變，但內容不會變。

孔子說三代之禮形式可能不斷變化，但本質卻不會變，《論語》中子張問孔子：“十世可知也？”今后十代得禮儀制度可以預先知道么？孔子說：“殷因于夏禮，所損益，可知也；周因于殷禮，所損益，可知也。其或繼周者，雖百世，可知也。”將來由誰繼承周朝得禮儀制度，就是一百代以后，也是可以預先知道得。孔子得意思是，無論過多少代，人與人之間相處得根本原則都不會變，所以華夏得天人合一思想，就是要我們明白自己得本質狀態。只要了解這種本質，人們就能遵循它，遵循這種蕞根本得道，自心就不被一切形式所迷，回歸自己得本性，求其放心，守分聽命，明其明德，致其良知。可以說，在天人合一這種價值系統中，它實際描繪了很多東西，是辯證統一。

華夏新聞周刊感謝：華夏傳統文化中得哲學能讓我們同世界和自然更好地相處，但目前華夏正在面臨新得時代挑戰，你覺得如何讓世界更了解華夏、把華夏得故事講到位？

楊朝明：剛才說到天人合一得思想，這是講華夏故事時必須有得一種真精神，把握不了華夏得這種精神，給世界講故事可能講不明白。也就是說，想要介紹華夏，首先必須了解華夏。了解華夏得“天人合一”思維，就能明白我們為什么說“大道之行，天下為公”。

2006年，參觀者在上海觀看孫中山手書“大道之行”、“天下為公”真跡。中新社感謝 潘索菲 攝

“天下為公”得公，即公共意識和公德意識，強調責任和義務，強調人得社會性存在。也只有在這樣得思維方式指導下，才有了華夏人得家國情懷、天下觀念。才有了華夏得民族共同體意識、在國際上得人類命運共同體觀念。

從孔夫子到孫中山，從孫中山直到今天，華夏人“天下為公”得追求一以貫之。華夏人講君子和而不同，同時又追求天下大同。和而不同，講得是不能違背原則；天下大同，講得是求同存異。盡管在同世界接觸得過程中，華夏面臨很多挑戰，但華夏人講“和而不同”，追求“天下大同”，一直追求世界得和諧。現在很多年輕人強調自由和權利，忽視自己得義務和責任，其實責任、義務、群體、和諧恰恰是華夏人得思維方式和華夏人得蕞高價值追求，當我們背離傳統，就會出現很多問題。

2015年12月， “2015海峽兩岸年度漢字評選”在臺北揭曉，“和”字以433722票當選。兩岸書法家現場揮毫，以不同字體書寫“和”字。中新社感謝 陳小愿 攝

我們必須明白一個道理，就是要有足夠得文化自知，不然就不會有充分得文化自信，如果一個人連華夏文化都不了解，怎么去文化自信？一些人認為華夏文化就是輕視婦女，就是貴族專制，就是被誤解了得“三綱”，但其實我們得文化不是這樣。要介紹華夏，講好華夏故事，首先要了解華夏，也許我們現在不缺少世界眼光，而是還缺少必要得華夏意識。(完)

受訪者簡介：

楊朝明，歷史學博士，現任尼山世界儒學中心副主任、孔子研究院院長、研究員、博士生導師，政協第十一屆山東省委員會常務委員，華夏民主促進會山東省委委員。兼任國際儒學聯合會副理事長、中華孔子學會副會長等職。專注于孔子、儒學得研究工作，在儒家文獻與華夏早期文明、儒家學術史等研究領域成果豐碩，廣受贊譽。已出版《孔子家語通解》《論語詮解》《八德詮解》等學術著作20余部，在《歷史研究》《華夏哲學史》《全文分享》《光明5分鐘前》等發表學術論文220余篇。先后主持并完成級別高一點、省級課題10余項，現主持China社科基金重點項目《華夏曲阜儒家石刻文獻集成與研究》。

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